Интервью В.В. Путина немецкой телерадиокомпании ARD
Запись интервью состоялась 2 апреля в загородной резиденции Ново-Огарёво.
Видеозапись интервью…
Й.ШЁНЕНБОРН (как переведено): Добрый вечер, уважаемый господин
Президент Путин! Уважаемый господин Президент, Германию и Россию
связывают особые отношения, в экономическом плане они прекрасно подходят
друг другу. В политическом есть затруднения. Очень много немцев с
обеспокоенностью следят за облавами в представительствах германских
фондов здесь, в России. Российская общественность, должно быть,
запугана. Почему Вы так поступаете?
В.ПУТИН: Это вы пугаете немецкую общественность. Ничего подобного не
происходит, не надо людей пугать. Надо освещать события объективно. А
объективная сторона в чём заключается? В России в конце прошлого года
был принят закон, согласно которому в России те неправительственные
организации, которые получают деньги из-за границы, финансируются из-за
границы и занимаются внутриполитической деятельностью, должны
зарегистрироваться в качестве иностранных агентов, то есть организаций,
которые действуют внутри нашей страны на политической сцене за
иностранные деньги. Это не какая-то особая новация в мировой
политической практике. Точно такой же закон действует в Соединённых
Штатах Америки с 1938 года.
Если у Вас есть какие-то дополнительные вопросы, я на них с
удовольствием отвечу, чтобы разъяснить то, что происходит, и Вам, и
вашим, в данном случае – нашим телезрителям.
Й.ШЁНЕНБОРН: Уважаемый господин Президент, мне неизвестно, что в
США проходили такие же конфискации и такие же обыски. Понятие
«иностранный агент», как должны называться эти организации, в нашем
представлении это что-то вроде «холодной войны».
В.ПУТИН: Тогда я поясню, что, во-первых, такой закон принят и
действует в Соединённых Штатах, и действует до сих пор. И наши
организации, российские, сталкиваются с абсолютно такой же практикой,
которая была введена в этой стране много десятилетий назад. Я сейчас Вам
дам бумагу, где совсем недавно Министерство юстиции Соединённых Штатов
затребовало у неправительственной организации документы, подтверждающие,
что она намерена получать деньги из-за границы, и там длинный-длинный
список вопросов.
Мы приняли точно такой же закон, который ничего не запрещает, я хочу это подчеркнуть,
ничего не запрещает,
ничего не ограничивает и никого не закрывает. Никакая деятельность,
даже внутриполитическая деятельность для организаций, получающих деньги
из-за границы, не запрещена, просто мы хотим знать, кто получает эти
деньги и на что они расходуются. Повторяю, это не какая-то новация,
которая придумана нами.
Ну, а почему это для нас актуально сегодня? Как Вы думаете, сколько в
Европе действует неправительственных организаций, которые финансируются
из России? Как Вы представляете себе?
Й.ШЁНЕНБОРН: Я не могу, честно говоря, господин Президент, оценить эту ситуацию…
В.ПУТИН: Я Вам скажу. Такая одна организация работает в Париже, а
вторая организация работает в Северной Америке, в США зарегистрирована.
Всё.
Две: одна в США, одна в Европе.
В Российской Федерации действует
654 неправительственные организации, получающие, как выяснилось сейчас, деньги из-за рубежа.
654 организации – это целая сеть по всей Российской Федерации, включая все её регионы.
Только за четыре месяца после принятия нами соответствующего закона,
на счета этих организаций из-за границы поступило, представляете,
сколько поступило денег? Представить себе не можете, и я не знал: 28
миллиардов 300 миллионов рублей – это почти
миллиард долларов.
855 миллионов рублей – через дипломатические представительства. Это
организации, которые занимаются внутриполитической деятельностью. Разве
наше общество не должно знать, кто и на что получает деньги?
При этом хочу подчеркнуть, я хочу, чтобы Вы это знали и чтобы знали
люди в Европе, в том числе в Германии, никто не запрещает деятельность
этих организаций. Мы просто просим, чтобы они сказали: «Да, мы
занимаемся политической деятельностью, но финансируемся из-за рубежа».
Общество имеет на это право. И не нужно никого пугать, что здесь кого-то
хватают, арестовывают, конфискуют, хотя, может быть, и стоило
конфисковать, если люди нарушают закон. Предусмотрены какие-то
административные санкции, но я считаю, что это абсолютно в рамках
цивилизованных правил.
А вот Вам документы, которые запрашивают у наших организаций в США. Посмотрите, кто запрашивает, внизу подпись.
Контрразведывательный отдел
запрашивает. Не генеральная прокуратура, а контрразведывательное
подразделение по борьбе со шпионажем Министерства юстиции США. Вот это
документ, который прислан в организацию официально. И посмотрите
количество вопросов, которые там задаются. Это демократично или нет?
Й.ШЁНЕНБОРН: Уважаемый господин Президент, мы посмотрим на этот
документ. Я не знаю, проходили ли подобные обыски в США. Я хотел бы ещё
раз у Вас спросить, мы понимаем демократию как сосуществование
государства и оппозиции. Политическая конкуренция является её
неотъемлемой частью. России нужна сильная оппозиция?
В.ПУТИН: Конечно! Не только нужна, я считаю, что без конкуренции в
сегодняшнем мире и в экономике, и в политике невозможно развитие, а мы
хотим обеспечить это развитие для нашей страны, для наших людей. Без
этой конкуренции невозможна выработка эффективных, правильных и
обоснованных решений. Поэтому мы, безусловно, будем стремиться к тому,
чтобы наше общество было основано на этой конкуренции во всех сферах
нашей жизни, в том числе и в политической. Но это не значит, что эта
оппозиция должна финансироваться из-за рубежа. Ну, неужели Вы с этим не
согласны? У Вас другое мнение?
Й.ШЁНЕНБОРН: Это означает, что оппозиция может свободно выходить на демонстрации?
В.ПУТИН: Конечно, но
в рамках закона. Есть
определённые правила, которые предусматривают различные формы
политической активности. Выборы – это публичное проявление своего
мнения, в том числе и демонстрации. Есть закон. Он хороший или плохой,
его демократическим способом можно изменить, но
его надо соблюдать.
Ordnung muss sein.
Это известное правило. Оно абсолютно применимо во всех странах и
универсальное. Должен быть порядок. Нельзя допустить хаоса. А к чему
приводит хаос, мы с вами хорошо видим на примере, скажем, Северной
Африки. Кому это нужно?
Что касается оппозиционной деятельности, хочу обратить Ваше внимание
на следующее обстоятельство. У нас совсем недавно ещё для того, чтобы
зарегистрировать политическую партию, нужно было иметь 50 тысяч членов
этой политической организации. Мы кардинально сократили – в 100 раз,
теперь нужно только
500 человек для регистрации
политической партии и участия в легальной политической деятельности. У
нас уже зарегистрировано 37 партий и ещё, по-моему, несколько десятков
заявлений подано на регистрацию. Так и будет, мы будем развивать эту
политическую конкуренцию.
Мы изменили сейчас порядок избрания членов верхней палаты российского
парламента – Совета Федерации, теперь он будет избираться, члены Совета
Федерации тоже будут избираться на тайном голосовании гражданами
соответствующих регионов. Кстати говоря, верхняя палата Федеративной
Республики, по-моему, так не избирается, она избирается, если мне не
изменяет память, путём голосования в соответствующих земельных
ландтагах.
В этом смысле мы пошли даже дальше, я имею в виду сейчас, уже я
перешёл к выборам руководителей регионов Российской Федерации. Мы сейчас
вернули выборы прямым тайным голосованием. Федеративная Республика
через ландтаги избирает руководителей регионов. Многие представители
наших политических сил считали, что нам нужно вернуться к такому
формированию парламента, при котором будет смешанная система –
мажоритарная и напрямую от партий. Мы пришли к этой смешанной системе,
то есть мы двигаемся, мы ищем наиболее приемлемые для нашего
сегодняшнего дня и отвечающие требованиям и чаяниям людей формы
политической организации нашего общества. Это касается и политических
партий, конечно. Конечно, мы хотим, чтобы была конкуренция.
Й.ШЁНЕНБОРН: Вы отправляетесь в Германию на крупную экономическую
ярмарку, я полагаю, что Вам важны экономические отношения между нашими
странами. Вы обеспокоены тем, что вопросы, о которых мы только что
говорили, могут бросить тень на Ваш визит?
В.ПУТИН: Нет, наоборот, я этому очень рад. Я и нашему интервью
сегодняшнему очень рад, потому что это даёт нам возможность прояснить
позицию, объяснить, что происходит в реалиях и чем мы руководствуемся.
Вот Вы начали вопрос с чего? Обыски, аресты. Какие обыски? Какие аресты?
Кто арестован? Назовите хотя бы одну фамилию. Ведь этого ничего нет. Не
надо ничего придумывать.
Й.ШЁНЕНБОРН: Я не говорил об арестах. Я говорил об обысках.
В.ПУТИН: Звучит как алармистская какая-то позиция: «Караул, кошмар!»
Ну да, есть Генеральная прокуратура Российской Федерации, которая
обязана следить за соблюдением законов, принимаемых в Российской
Федерации. И все граждане, все организации, физические и юридические
лица, работающие в России, должны с этим считаться и должны с уважением
относиться к законам Российской Федерации.
Й.ШЁНЕНБОРН: Что Вы ожидаете от Вашего визита в Германию в
экономическом отношении? Я предполагаю, что Вы пригласите немцев
проводить инвестиции. Чего конкретно Вы ожидаете?
В.ПУТИН: Россия и Германия – это очень значимые друг для друга
партнёры. Так на самом деле и есть. Вообще страны Евросоюза и Евросоюз в
целом для нас – крупнейший торгово-экономический партнёр. Это более 50
процентов нашего торгового оборота. Ну, колеблется немножко: больше 50,
чуть меньше 50 процентов в связи с экономическими трудностями в
еврозоне, в Евросоюзе. Сейчас, по-моему, чуть меньше стало 50, но всё
равно это много. В абсолютных цифрах это свыше 430-450 миллиардов
долларов. Мы третий по значимости торгово-экономический партнёр Европы
после США и Китая, причём разница не очень большая. Если у нас где-то
435-450 миллиардов объединённый оборот с Европой, у США – 600 с
небольшим, у Китая – 550. Как видите, разница небольшая.
Германия в этом ряду является партнёром номер один из европейских
стран. У нас торговый оборот 74 миллиарда долларов, и он увеличивается,
несмотря ни на какие трудности. Чтобы было понятно всем гражданам и в
России, и в Германии, надо сказать, что это не только цифры, за этими
цифрами рабочие места, за этими цифрами новейшие технологии, которые
идут в обе стороны. Кстати, для Германии структура товарооборота
соответствует не только её экономическим возможностям, но и интересам,
потому что основной упор в торгово-экономических связях с Германией
сделан на промышленное производство. За этим, повторяю ещё раз, тысячи,
если не десятки тысяч рабочих мест, доходы семей ваших и наших граждан. И
Россия на
40% обеспечивает Германию природным газом, на
30% нефтью.
Мы расширяем наше сотрудничество в высокотехнологичных областях, в
авиации, в машиностроении, в том числе транспортном машиностроении, в
нанотехнологиях, в перспективных разработках в области физики. Это очень
многоплановое, интересное и перспективное взаимодействие.
Германия – один из наших крупнейших инвесторов, 25 миллиардов
долларов накопленных инвестиций. Только за прошлый год увеличение сразу
составило 7,2 миллиарда долларов. То есть немецкие инвестиции достаточно
активно идут в российскую экономику. Всё это важно, всё это интересно и
перспективно, ещё раз хочу подчеркнуть.
У нас будет шесть павильонов, крупных павильонов. У нас очень хороший
объединяющий лозунг – это промышленное производство, то, в чём Германия
всегда была сильна, и чем она для нас в этом смысле очень интересна. В
этих павильонах на выставке в Ганновере будет представлено свыше 100
российских крупных компаний. Я приглашаю и Вас, и всех наших друзей в
Германии посетить Ганноверскую выставку и наши российские павильоны.
Й.ШЁНЕНБОРН: Вы говорили о 27 миллиардах прямых немецких
инвестиций в Россию. Я хотел бы перейти к Кипру. Многие немцы впервые
осознали, сколько российских денег в настоящее время лежит в кипрских
банках. И сейчас они задаются вопросом: почему германские предприятия
должны финансировать инвестиции, в то время как вы сами уводите свои
деньги из страны?
В.ПУТИН: Неужели Вы сами не понимаете всю абсурдность Вашего вопроса?
Вы только не обижайтесь на меня, пожалуйста, ладно? Причём здесь Россия
и российские вкладчики в одной из стран Европейского союза? Чем больше
вы там «щипаете» иностранных вкладчиков в финансовых учреждениях своих
стран, тем для нас лучше, потому что все задетые, обиженные и испуганные
должны, мы надеемся (не все, но многие), прийти в наши финансовые
учреждения. И будут хранить деньги в наших банках.
Почему в своё время многие российские вкладчики вывели свои средства в
такие зоны, как Кипр? Надо прямо сказать, потому что не чувствовали
надёжности российской финансовой системы. Она и не была такой. Вы
вспомните 1998 год – обвал, 2000 год (это уже наша общая проблема) –
опять были огромные страхи, связанные с сохранением финансовой системы.
Но в 2008 году, когда пришёл новый кризис, мы не просто удержали нашу
финансовую систему, а мы её укрепили, и ни одно наше финансовое
учреждение не развалилось. Были проблемы, но мы не позволили никому
бросить своих вкладчиков. Конечно, людям было тяжело в период кризиса,
но мы построили работу нашей банковской системы таким образом, что мы её
не только поддержали, но в целом укрепили и всё-таки предприняли
определённые шаги по её реструктуризации, аккуратно, но тем не менее, по
её укреплению. И я очень надеюсь, что и сегодня это люди поймут.
То, что происходит конфискация средств вкладчиков, в том числе и
российских, где бы это ни было, на Кипре или в других местах, это подрыв
доверия ко всей банковской системе еврозоны.
Теперь по поводу того, поддерживать или не поддерживать, кто виноват.
Разве для тех людей, которые пришли и вложили туда свои деньги, просто
разместили свои личные деньги в банки, не нарушая никакого закона, ни
законов Кипра, ни законов Евросоюза, сделали всё по закону, а у них
взяли – раз и отстригли 60% их вкладов, разве это справедливо? Ведь они
ничего не нарушили.
Если мы считаем, что это была, как на сленге в финансовом мире
говорят, «прачечная» для отмывки грязных денег, то это надо доказать.
Ведь неужели мы с вами не знаем элементарных правил? Одно из этих
элементарных правил называется
«презумпция невиновности».
Если не доказано, что человек в чём-то виноват, то он невиновен. Но как
же можно пренебрегать такими вещами, заранее объявлять всех жуликами?
Так можно объявить жуликами кого угодно.
Эта офшорная зона нами была создана? Это Евросоюз её создал. Или
власти Кипра создали, а власти Евросоюза допустили. Это что,
единственная такая зона, которую создали страны Евросоюза? Мы что, не
знаем островных еврозон Великобритании или каких-то других зон? Они тоже
существуют. Если вы считаете, что это плохо, так закройте их тогда.
Почему вы сделали ответственными за все проблемы, которые возникли в
данном случае в этой стране,
вкладчиков, какой бы ни были они национальности – британцы, российские граждане, французы или кто угодно?
Я встречался с руководством Еврокомиссии, у меня с ними очень добрые
личные отношения, мы спорим по очень многим вопросам. Разве Россия
виновата в том, что там возникли проблемы? Когда вкладчики приходят,
они, наоборот, поддерживают банковскую, а значит, и всю систему
экономики страны своими вкладами и своим доверием.
Й.ШЁНЕНБОРН: Вас злит то, что Европейский союз не запросил вашей помощи и так много российских граждан пострадали от этого?
В.ПУТИН: Да нет, конечно. Наоборот, в известной степени я даже рад
этому, потому что это показало всю несостоятельность и всю ненадёжность
вложений в западные финансовые учреждения. Кстати говоря, у нас и
налогообложение в этом смысле выгодно отличается от вашего. У нас только
13% налог на доходы физических лиц. А в Германии сколько? Сколько Вы
платите?
Й.ШЁНЕНБОРН: Было бы неплохо. Это не просто было бы неплохо, а
было бы просто замечательно, если бы у нас было 13 процентов. Конечно,
это было бы неплохо. У нас избирательная борьба ведётся с повышением
налогов.
В.ПУТИН: Так вот, боритесь за снижение налогового бремени…
Читать интервью полностью…
Комментариев нет:
Отправить комментарий